सिर्फ यह नहीं कह सकता कि हमारे पास संख्याबल नहीं है इसलिए हम चुनाव नहीं लड़ेंगे: मार्गरेट अल्वा | भारत समाचार ,

सिर्फ यह नहीं कह सकता कि हमारे पास संख्याबल नहीं है इसलिए हम चुनाव नहीं लड़ेंगे: मार्गरेट अल्वा |  भारत समाचार
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नई दिल्ली : उप राष्ट्रपति चुनाव के लिए संयुक्त विपक्षी उम्मीदवार मार्गरेट अल्वा हो सकता है कि उनके खिलाफ मजबूती से खड़ी संख्या के साथ और गैर-भाजपा दलों के बीच बढ़ती फूट के कारण एक हारी हुई लड़ाई लड़ रही हो, लेकिन उन्होंने कहा है कि वह शायद ही परेशान हैं और उन्हें लगता है कि संख्या हमेशा स्विंग कर सकती है।
उन्होंने कहा, “हम आराम से बैठकर यह नहीं कह सकते कि हमारे पास संख्याबल नहीं है, इसलिए हम चुनाव नहीं लड़ेंगे।”
छह अगस्त को होने वाले उपराष्ट्रपति चुनाव में एक पखवाड़े से भी कम समय बचा है, पूर्व राज्यपाल ने एक साक्षात्कार में पीटीआई को बताया कि ममता बनर्जी के पास अपनी पार्टी तृणमूल कांग्रेस के चुनाव से दूर रहने के फैसले पर पुनर्विचार करने के लिए “पर्याप्त समय” है।
बहु-कालिक सांसद ने सार्वजनिक जीवन में पिछले कुछ वर्षों में हुए परिवर्तनों के बारे में भी अपने विचार साझा किए।
“जब मैं चारों ओर देखती हूं तो यह डरावना होता है,” वह कहती हैं। “आप जो चाहते हैं वह नहीं खा सकते हैं, आप जो चाहते हैं वह नहीं पहन सकते हैं, आप जो चाहते हैं वह नहीं कह सकते हैं, आप अपने इच्छित लोगों से भी नहीं मिल सकते हैं। यह समय क्या है?” वह कहती है।
अल्वा सोमवार दोपहर चुनाव के लिए अपने अभियान की शुरुआत संसद के सेंट्रल हॉल में विभिन्न पार्टियों के सांसदों से करेंगी
साक्षात्कार के अंश:
> निर्वाचक मंडल में स्पष्ट रूप से विपक्ष के खिलाफ संख्याएं हैं और कुछ लोग पूछते हैं कि एक हारी हुई लड़ाई क्यों लड़ें?
उ. क्योंकि संख्या हमारे खिलाफ खड़ी है, हमें चुनाव नहीं लड़ना चाहिए? मुझे लगता है कि एक लोकतांत्रिक व्यवस्था में, जीत या हार, आपको चुनौती स्वीकार करनी होगी और अपने उन सांसदों के सामने अपनी बात रखनी होगी जो अब निर्वाचक मंडल में हैं। हमारा सरकार से अलग नजरिया है और जरूरत उन लोगों की है जो चुनौती को स्वीकार करने के लिए एक साझा मंच पर हैं।
इस चुनाव में विपक्षी दलों ने मुझसे उनके प्रतिनिधि बनने के लिए संपर्क किया था, और हालांकि मैं वापस बंगलौर गया था और बस गया था, मुझे लगा कि इस चुनौती का सामना करना होगा और मैंने हां कह दिया। हम सभी समझते हैं कि जीत और हार चुनाव का हिस्सा हैं।
> विपक्षी टीएमसी ने कहा है कि वे उपराष्ट्रपति चुनाव से दूर रहेंगे. आप उनकी स्थिति को कैसे देखते हैं?
मैं उस घोषणा से स्तब्ध हूं. ममता (बनर्जी) विपक्ष को एकजुट करने के लिए पूरे आंदोलन का नेतृत्व करती रही हैं। वह कई सालों से मेरी दोस्त रही है और मेरा मानना ​​है कि उसके पास अपना विचार बदलने के लिए पर्याप्त समय है।
> क्या यह विपक्ष में फूट को उजागर नहीं करता?
उ. यह पारिवारिक झगड़े जैसा है. कभी-कभी मतभेद, अलग-अलग धारणाएं और शायद अलग-अलग स्थितियां होती हैं। लेकिन, हम बैठकर बात करेंगे और इसे सुलझा लेंगे। वह हम में से बहुत ज्यादा हिस्सा हैं और उनकी मूल विचारधारा कांग्रेस की है। मैं हमेशा उसे हम में से एक मानता हूं। मेरा मानना ​​है कि हम बैठकर किसी भी मतभेद को सुलझा सकते हैं। वह हमेशा से बीजेपी से लड़ती रही हैं. वह भाजपा को जीतने में मदद नहीं कर सकती हैं।
> हाल ही में हुए राष्ट्रपति चुनाव ने भी विपक्ष की कई झंझटों को उजागर कर दिया है. कई राज्यों में एनडीए उम्मीदवार द्रौपदी मुर्मू के पक्ष में क्रॉस वोटिंग हुई।
उ. ऐसा ही हो सकता है और वोट इस तरफ आ सकते हैं. क्रॉस वोटिंग एक ऐसी चीज है जो आज का नियम बन गया है। मुझे लगता है कि एक आदिवासी महिला को चुनने के विचार ने बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभाई और वह राष्ट्रपति बनने की पात्र है। मैं उसे बधाई देता हूं। वह पहली आदिवासी महिला उम्मीदवार थीं और मैं दक्षिण से पहली महिला उपराष्ट्रपति पद की उम्मीदवार हूं।
> इस उप राष्ट्रपति चुनाव को लड़ने का आपका उद्देश्य क्या है, यह जानते हुए कि परिणाम क्या होगा?
उ. उद्देश्य मेरा नहीं है. विपक्षी दल एक ऐसा व्यक्ति चाहते थे जो उन सभी को स्वीकार्य हो और उन्होंने मुझसे अपना उम्मीदवार बनने का अनुरोध किया। और यद्यपि इस समय विपक्ष के खिलाफ संख्याएँ खड़ी हैं, मैंने हाँ कहा और चुनौती स्वीकार कर ली।
हम सिर्फ बैठकर यह नहीं कह सकते कि हमारे पास संख्याबल नहीं है इसलिए हम चुनाव नहीं लड़ते। और इस तरह के चुनाव में, संख्याएँ झूल सकती हैं।
> हाल ही में संपन्न हुए राष्ट्रपति चुनाव में विपक्ष के उम्मीदवार यशवंत सिन्हा ने आरोप लगाया कि चुनाव में धनबल का इस्तेमाल हुआ.
उ. त्रासदी यह है कि आज की लोकतांत्रिक व्यवस्था में जनता का जनादेश नहीं है. कर्नाटक को लीजिए, महाराष्ट्र को लीजिए, मध्य प्रदेश को लीजिए. विभिन्न राज्यों में, लोगों के जनादेश की अनदेखी की जाती है और बाहुबल, धनबल और धमकियां निर्वाचित ढांचे की संरचना को बदल देती हैं।
> आप एक कुशल राजनेता रहे हैं और चार राज्यों के राज्यपाल रह चुके हैं. क्या आपको लगता है कि यह राष्ट्रीय एकता पर बेहतर ढंग से प्रतिबिंबित होगा यदि राष्ट्रपति और उपाध्यक्ष सर्वसम्मति से चुने गए थे?
ए. मैं सहमत हूं. इसलिए सरकार को मेरा समर्थन करने के बारे में सोचना चाहिए। अच्छा होता अगर इन दोनों पदों के लिए सभी पक्षों से बातचीत कर आम सहमति बना ली जाती।
> द्रौपदी मुर्मू की जबरदस्त जीत को आप कैसे देखते हैं?
मुझे लगता है कि यह पहले से ही निष्कर्ष था क्योंकि विधायकों ने भी मतदान किया था और भाजपा के पास भी राज्य थे. फिर भी, मुझे कहना होगा कि श्री सिन्हा ने बहुत प्रभावशाली लड़ाई लड़ी। उन्होंने ऐसे मुद्दे और मुद्दे उठाए जो आज देश के लिए चिंता का विषय हैं।
कई मुद्दों पर बीजेपी और उसके सहयोगियों के बीच भी हमेशा मतभेद रहता है. विपक्षी दल अपने मतभेदों को भुलाकर साथ मिलकर काम करने का प्रयास कर रहे हैं। आम चुनावों से पहले, मुझे लगता है कि वे 2024 की चुनौती का सामना करने के लिए एक साझा मंच खोजने की आवश्यकता और तात्कालिकता को महसूस करते हैं।
उतार-चढ़ाव, मतभेद हो सकते हैं। लेकिन मंशा साफ है। वे चिंतित हैं और वे एक बिंदु बनाना चाहते हैं। संविधान की रक्षा करनी है और लोकतांत्रिक संस्थाओं की रक्षा करनी है। हम एक दलीय शासन नहीं चाहते हैं।
> आप संसद के दोनों सदनों में पीठासीन अधिकारी रह चुके हैं, संसद में नियमित रूप से आने वाली व्यवधानों की राजनीति पर आपका क्या कहना है?
उ. यह बहुत दुर्भाग्यपूर्ण है. लेकिन मुद्दा यह है कि व्यवधान क्यों हैं? इसका कारण यह है कि सभापीठ समझौता करने और ऐसा तरीका निकालने में असमर्थ है जिससे विपक्ष के दृष्टिकोण और चर्चा और बहस की उनकी मांगों को सदन के एजेंडे में शामिल किया जा सके। आप बिना किसी बहस के, बिना चर्चा के, बिना किसी तरह के विचार के, सिर्फ 12 मिनट में 22 बिल पास नहीं कर सकते। यहां तक ​​कि बजटीय अनुदान भी सदन में बिना बहस के पारित कर दिया गया है। और यह करदाताओं का पैसा है, जिस पर प्रतिनिधियों की राय होनी चाहिए।
ऐसे में लोकतंत्र कैसे चल सकता है? सरकार का नारा लगता है या तो मेरा रास्ता है या नहीं। वे पिछले तीन दिनों से जीएसटी पर चर्चा की मांग कर रहे हैं। नए जीएसटी नियमों के कारण खाद्य पदार्थों पर कर लगाया जा रहा है और कीमतें बढ़ रही हैं। आप चर्चा की अनुमति नहीं देते हैं और आप एक ऐसा दृष्टिकोण नहीं सुनना चाहते जो आपके दृष्टिकोण से भिन्न हो। यह बाहर के लोग हैं – आम लोग, मतदाता, करदाता।
> उच्च सदन की आवश्यकता के बारे में भी सवाल उठते रहे हैं, और इसे एक अवरोधक सदन के रूप में पेश किया गया है।
उ. उच्च सदन ने उन दिग्गजों को देखा है, जो खड़े हुए, जिन्होंने लड़ाई लड़ी, जिन्होंने मतभेद किया, जिन्होंने सरकार पर हमला किया, और इंदिरा गांधी या जिन्हें वे प्रधान मंत्री के रूप में चाहते थे। लेकिन बहस हुई, बोलने का अधिकार था और आपने सुन लिया। आखिर संसद क्या है लेकिन चर्चा, वाद-विवाद और समझौते और आम सहमति बनाने के लिए एक कक्ष के अलावा और क्या है? बहुमत वोट, उन्हें वोट देने दें, लेकिन सदन में अल्पसंख्यक के दृष्टिकोण को खारिज नहीं किया जा सकता है। वे अपने राज्यों के, अपने निर्वाचन क्षेत्रों के निर्वाचित प्रतिनिधि होते हैं।
> आपके विरोधी पश्चिम बंगाल के पूर्व राज्यपाल रह चुके हैं. आपका आकलन।
उ. वे राज्यपाल रहे हैं, मैं राज्यपाल रहा हूं. वह वकील रहा है और मैं भी। खैर, वह राज्य में एक महिला (पश्चिम बंगाल की मुख्यमंत्री ममता बनर्जी) से लड़ रहा है, और अब वह चुनाव में एक और महिला से लड़ रहा है। उसके सितारों में कुछ। वह सांसद और मंत्री भी रह चुके हैं।
> वे अपने मजबूत राजनीतिक पदों के लिए भी जाने जाते हैं.
उ. इसलिए, उसे पुरस्कृत किया जा रहा है। मैं गवर्नर भी रह चुका हूं और आपको पक्षपात रहित माना जाता है। आपको अपने सरकारी कामकाज में मदद करनी चाहिए। एक लक्ष्मण रेखा होती है, जिसे राजभवन में आने के बाद आपको ध्यान में रखना होता है। आप वहां बैठकर अपनी पार्टी के प्रतिनिधि के रूप में काम नहीं कर सकते। मुझे लगता है कि यह अनैतिक और असंवैधानिक है।
> यह अजीब है कि आपका कोई बच्चा राजनीति में नहीं है, जबकि आप एक राजनीतिक परिवार से आते हैं.
मेरा सबसे छोटा बेटा राजनीति में है. मेरे सास-ससुर संसद में पहले जोड़े थे, दोनों स्वतंत्रता सेनानी थे।
> वंशवाद की राजनीति पर आपका क्या कहना है, क्योंकि प्रधानमंत्री परिवार आधारित पार्टियों पर हमले करते रहे हैं.
उ. भाजपा में कितने हैं? मैं उनका नाम नहीं लेना चाहता। हर एक राजनीतिक दल के परिवार के सदस्यों का अपना कोटा होता है जो या तो सफल होते हैं या अपने माता-पिता या दादा-दादी के बाद आते हैं। अगर किसी डॉक्टर का बेटा या वकील का बेटा अपने पेशे में शामिल हो सकता है, या एक व्यापारी का बेटा अपने व्यवसाय में शामिल हो जाता है, तो परिवार के सदस्यों के (राजनीति) में आने में क्या गलत है। लेकिन उन्हें योग्यता के आधार पर आना चाहिए। उन्हें चुनाव लड़ना है। उन्हें लोगों को स्वीकार करना होगा। लोकतंत्र में, अगर लोग आपको चुनते हैं, तो आप अंदर हैं और अगर लोग आपको अस्वीकार करते हैं, तो आप बाहर हैं। 1977 के चुनाव में इंदिरा गांधी और संजय गांधी दोनों हार गए थे। अंतिम बैरोमीटर लोगों द्वारा स्वीकृति है।
> क्या आप हमेशा से राजनीति में रहना चाहते थे या यह महज संयोग था?
उ. मैंने कभी नहीं सोचा था कि मैं राजनीति में आऊंगा, हालांकि मैं छात्र आंदोलन में बहुत सक्रिय था. मैंने एक राजनीतिक परिवार में शादी की और दिल्ली आ गया। जब मेरी शादी हुई तो मेरा राजनीति में आने का कोई इरादा नहीं था। 1969 में कांग्रेस के विभाजन ने इंदिरा गांधी का समर्थन करने के लिए युवाओं को प्रज्वलित किया। उस समय मेरी सास का देहांत हो गया था और उन पर कदम रखने का जबरदस्त दबाव था। बाकी तो इतिहास है।
> आप राजनीति में अपनी पारी को कैसे देखते हैं?
उ. मुझे कहना होगा कि जब हम आए तो यह एक अलग दुनिया थी। आदर्शवाद था, एक प्रतिबद्धता थी जिसे हमें पूरा करना था। वे भारत की स्वतंत्रता के प्रारंभिक वर्ष थे। समस्याएं थीं, लेकिन समुदाय और धर्म के अंतर के बिना एक संयुक्त राष्ट्र की भावना। जाति की राजनीति हमेशा से रही है। लेकिन, वह नहीं था जो आज है। सहिष्णुता थी, स्वीकृति थी, समझ थी। अगर मैं ऐसा कहूं तो एक सहिष्णु समाज।
आज जब मैं इधर-उधर देखता हूं तो डर लगता है। यह पूरी तरह से एक अलग दुनिया है। आप जो चाहते हैं वह नहीं खा सकते हैं, आप जो चाहते हैं वह नहीं पहन सकते, आप जो चाहते हैं वह नहीं कह सकते, आप उन लोगों से भी नहीं मिल सकते जिन्हें आप चाहते हैं। इस समय क्या है?
संसद के सेंट्रल हॉल को देखिए। यह एक ऐसी जगह थी जहां आप सदन में लड़े थे लेकिन बाहर आए और एक साथ बैठे और मजाक किया, एक कप कॉफी या चाय या डोसा एक साथ लिया, और सदन में लड़ाई का मजाक उड़ाया। अब लोग बैठने से डरते हैं। मेरे कुछ भाजपा मित्र थे जिनके साथ मैंने एक कप चाय पी और मुझे बताया गया कि उनसे पूछा गया कि वे मेरे साथ किस बारे में बात कर रहे हैं।
> आपके राजनीतिक गुरु कौन रहे हैं?
मुझे ईमानदार रहने दो – इंदिरा गांधी। राज्य में एक सार्वजनिक मंच पर मुझे सुनने के बाद, उन्होंने मुझे संसद के लिए चुना। और, ज़ाहिर है, मेरे सास-ससुर जिनके साथ मैंने बहुत करीब से काम किया। लेकिन मैं यह स्पष्ट कर दूं कि 1969 के विभाजन के बाद मैं एक प्रखंड अध्यक्ष से उठा हूं, जो कांग्रेस पार्टी की सबसे निचली इकाई है, और हर पद पर रहा हूं और महासचिव बना हूं। लेकिन मुझे मेरी पार्टी और उसके नेतृत्व ने मौका दिया। मैं सांसद, मंत्री और महासचिव बना। कड़ी मेहनत, प्रतिबद्धता और ईमानदार राजनीति मेरा पैगाम रही है।

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